Limerykowym Królem została Antonella


Fraszkowym Królem został Rafał Bardzki

Złotą Pietruchę w temacie ZABAWA wygrał wiersz
Rejs autorstwa- Gelsomina

Wierszem Miesiąca VIII/2019, został utwór
Wędrująca rusałka autorstwa - Motysia

Zapraszamy na konkurs o Złotą Pietruchę, w temacie:
Obietnica




Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Dany
2019-10-09, 17:03
Pewien roztropek...
Autor Wiadomość
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-07, 22:38   Pewien roztropek...

Pewien roztropek z wioski Moczalec,
w mig zrobił się płaski jak padalec.
Od stóp aż po samą głowę.
Wpadł na roboty drogowe,
a tam przejechał go nagle walec.


Stary hazardzista z Baligrodu,
często grał w kasynie już za młodu.
Gdy odmienił los marny,
ruszył za krąg polarny,
bo pieniędzy miał dużo jak lodu.
  
 
     
echo 
Konsultant/ka



"Złotych Pietruch": 8
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 2
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Wierszy miesiąca": 7
Limerykowy Król: 2
Pomógł: 179 razy
Wiek: 58
Dołączył: 21 Gru 2015
Posty: 5256
Skąd: Jędrzejów
Wysłany: 2019-10-07, 23:14   

Zacznę od tego, żeby autor nie czuł się wyróżniony, że się uwziąłem i tylko jemu coś sugeruję. Taka niewdzięczna robota.

Po pierwsze czy padalec jest płaski? Może, ale jakoś nie zaobserwowałem, więc pytam z ciekawości.
Walec jeździ jak żółw, więc nie wiem, czy w mig się zrobił płaski.
W tytule po myślniku spacja.
W pierwszym wersie bez przecinka.
Drugi wers nie trzyma rytmu.

Niby drobiazgi, ale limeryk też nie jest Cyklopem wśród utworów i tym bardziej widoczne są szczegóły. A właśnie szczegóły pokazują poprawność zapisu lub jej brak.

Napisać dobry, klasyczny limeryk, to sztuka. A jest kilka zasad do spełnienia, jak choćby rymy, odpowiedni rytm i tu zaczynają się schody.
To tak na marginesie, bo na portalu już nieraz to przerabialiśmy.
_________________
Piszę, kiedy nie mam nic do powiedzenia.
  
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
  Wysłany: 2019-10-07, 23:49   

MAM DOŚĆ ! :no: :no:
Przeciętne limeryki są tu chwalone , słabe startują w konkursie o Pietruchę.
Wulgarne fraszki Was jeszcze bardziej nakręcają.
Bawcie się dobrze
ale beze mnie moi kochani.

Żałuję, że się tutaj zapisałem.
Nic tu po mnie.

zacytuję wam na koniec rymowany komentarz śp. Vick Thora , przyjaciela poetów,
który zawsze mi dopingował w moich pierwszych krokach na portalach literackich

1337 dni temu pod moim wierszem( który też tutaj zaprezentowałem) napisał :

,,jestem dziwnie spokojny
po lekturze niespokojnych
zapisków, twój styl dostojny
nadzieję daje nam wszystkim
że również spokojne zapiski
sprawią, że zamkną swoje pyski
wredne - owe nędzne chłystki,
które kłapią nieustanne krytyki
i za nic mają twoje wierszyki!
''


CZEŚĆ I CZOŁEM I SIE MA
BO MAĆKA JUŻ TU NIE MA


:no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:
  
 
     
echo 
Konsultant/ka



"Złotych Pietruch": 8
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 2
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Wierszy miesiąca": 7
Limerykowy Król: 2
Pomógł: 179 razy
Wiek: 58
Dołączył: 21 Gru 2015
Posty: 5256
Skąd: Jędrzejów
Wysłany: 2019-10-08, 00:26   

Nie ma co się nadymać. Po to utwory wstawiamy do Wersji Roboczych, żeby po konstruktywnej ocenie innych Userów poprawić, co zgrzyta. Wszystko jest w regulaminie, jak i to, że nie można usuwać utworów.
Autora nie ma, ale utwory zostaną.

Mimo wszystko powodzenia na niwie poezji.
_________________
Piszę, kiedy nie mam nic do powiedzenia.
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 01:04   

Zostawiam wam mistrza Kobusza i wariacje z kotem. oraz Styczeń na ostudzenie rozpalonych głów niektórych krytyków.
  
 
     
Antonella 
Autor/ka wielce zasłużony/a



"Złotych Pietruch": 4
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 6
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Kryształowych Dyń": 1
"Wierszy miesiąca": 6
Limerykowy Król: 5
Fraszkowy Król: 2
Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 06 Paź 2010
Posty: 5645
Skąd: z daleka
Wysłany: 2019-10-08, 06:14   

Maciej, nie kukiełkuj 😁

Zachowujesz się jak rozwydrzony dzieciak, czas już dorosnąć.

Tu się nie chwali słabych utworów, co najwyżej zachęca do dalszej pracy nad warsztatem.

Wpadłeś tu jak bomba i zacząłeś ludzi po kątach rozstawiać, może najpierw powinno się ich poznać?
To nie jest toksyczne forum, gdzie ludzie się wzajemnie umniejszają, przemyśl swoją decyzję, bo niemal jestem pewna, że lepszego forum nie znajdziesz 😊
_________________
Kiedyś traktowałem ludzi dobrze. Teraz - z wzajemnością.

Anthony Hopkins
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 08:47   

Antonello,
ten portal zachęcił mnie do przyjścia tutaj już na samym początku.
Bardzo mi się podobało powitanie –cytuję :

Administratorzy i moderatorzy podejmą starania mające na celu usuwanie wszelkich uznawanych za obraźliwe materiałów jak najszybciej (…)
Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby i innych materiałów, które mogą być sprzeczne z prawem.


Wczoraj wywołałem dyskusję na temat wulgaryzmów po zamieszczeniu takiego słowa w jednym z utworów na Pietruchę. Niemal wszyscy byli ZA a ja jeden PRZECIW.
Na koniec zabrała głos Adminka Dany, która jako pierwsza po Eli wzbudziła moje zaufanie.
I co nam napisała ?

W komentarzu nie powinien znaleźć się żaden wulgaryzm, nawet wykropkowany, natomiast w utworze, jeśli jest taka potrzeba, jestem za pisaniem danego słowa w całości, bez wykropkowania.

Efekt był taki, że pojawiły się limeryki i fraszki coraz bardziej wulgarne.

Byłem i jestem na różnych portalach literackich ale z takim stanowiskiem Admina się nie spotkałem.
Po co zatem ten wstęp o niepisaniu wulgarnych materiałów?

Wybacz Antonello-ale skoro na portalu wulgaryzuje się poezję to ja siebie tu nie widzę. Masz rację –groziło mi kukiełkowanie –bo czułem się jak marionetka, której głos się nie liczy.
Summa summarum podjąłem decyzję o rezygnacji z tego portalu. Żałuję bo poznałem kilka sympatycznych moim zdaniem osób ale niestety i takie, które swoim chłodem zniechęciły mnie całkowicie.

Życzę Wam wszystkim nieustającej weny.
Do widzenia.
Maciek Jot

PS. Jestem na portalu, na którym się nawet nie przeklina.
Zacytuję na podsumowanie kwestii mojego odejścia fragment komentarza Admina,
który bardzo rzadko zabiera głos a ostatnio zmusił go do tego wiersz z wulgaryzmem :

Blokowałem Pana pięć razy i za każdym razem obiecywał
Pan przestrzeganie regulaminu. Prawda, że moja
cierpliwość ma wielkie, białe skrzydła? A dla
ścisłości, czytałem ten sporny wiersz i to
przekleństwo wpisywało się w treść. Niestety, na tej
stronie wulgaryzmy są zabronione, powtarzam -
ZABRONIONE! Koniec, kropka!


Po przeprosinach wszystko wróciło do normalności. Użytkownik pisze nadal tylko bez wulgaryzmów jak wszyscy tutaj autorzy.

no to cześć !
Maciek
  
 
     
Antonella 
Autor/ka wielce zasłużony/a



"Złotych Pietruch": 4
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 6
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Kryształowych Dyń": 1
"Wierszy miesiąca": 6
Limerykowy Król: 5
Fraszkowy Król: 2
Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 06 Paź 2010
Posty: 5645
Skąd: z daleka
Wysłany: 2019-10-08, 09:41   

Maciej, czy Ty czasem nie jesteś za bardzo apodyktyczny?

Dlaczego wszyscy mają się do Twoich wytycznych zastosować? Nie masz racji, wulgaryzmy są dozwolone w poezji i stosowali je znani twórcy!

Żył raz pewien kołchoźnik w Kuźniecku,
Który żonę swą rżnął na przypiecku.
Lecz, że były usterki,
Kutas wpadł mu w fajerki,
Co się potem odbiło na dziecku.

Słomczyński

Nie lubisz takiej poezji i OK, ale czy masz prawo zabraniać pisania innym?


A tak na marginesie, to spotykamy się tutaj, żeby się wzajemnie bawić i rozwijać, a nie boje toczyć nie wiadomo o co.
_________________
Kiedyś traktowałem ludzi dobrze. Teraz - z wzajemnością.

Anthony Hopkins
  
 
     
echo 
Konsultant/ka



"Złotych Pietruch": 8
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 2
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Wierszy miesiąca": 7
Limerykowy Król: 2
Pomógł: 179 razy
Wiek: 58
Dołączył: 21 Gru 2015
Posty: 5256
Skąd: Jędrzejów
Wysłany: 2019-10-08, 09:47   

Niezmiennie czytanie ze zrozumieniem jest w cenie. Ja pokazałem, co można poprawić w utworze, a Ty wyjechałeś z negatywną oceną wszystkich i wszystkiego na portalu. Zgodnie z regulaminem, nikt na portalu nie toleruje przeklinania, czy obrażania się. Raczej to Ty pozwalasz sobie na dwuznaczne odzywki w stosunku do mnie. Co to miało być?
Maciek Jot napisał/a:
Cóż, w medycynie też bywają choroby nieuleczalne.

A teraz ubierasz owczą skórę.
Oddziel utwór od warstwy komentarzy, a zobaczysz, że to nie jest portal opisany przez Twoje chore wizje.

Skoro przywołujesz regulamin, to jeszcze raz przypominam, że nie wolno usuwać utworów, pod czym, wchodząc na portal, się podpisałeś.

Ponieważ nie są to rozmowy o utworze powyżej, administracja i tak je usunie.

Powodzenia.
_________________
Piszę, kiedy nie mam nic do powiedzenia.
  
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 10:11   

Antonella napisał/a:
Maciej, czy Ty czasem nie jesteś za bardzo apodyktyczny?

Dlaczego wszyscy mają się do Twoich wytycznych zastosować? Nie masz racji, wulgaryzmy są dozwolone w poezji i stosowali je znani twórcy!

Żył raz pewien kołchoźnik w Kuźniecku,
Który żonę swą rżnął na przypiecku.
Lecz, że były usterki,
Kutas wpadł mu w fajerki,
Co się potem odbiło na dziecku.

Słomczyński

Nie lubisz takiej poezji i OK, ale czy masz prawo zabraniać pisania innym?


A tak na marginesie, to spotykamy się tutaj, żeby się wzajemnie bawić i rozwijać, a nie boje toczyć nie wiadomo o co.



Wybacz ,ale to nie jest argument.
Czy jeśli slawni poeci i pisarze brali narkotyki np. Witkacy to znaczy,że ja też powinienem ćpać ?
Wulgaryzmy świadczą o ubogim warsztacie twórcy - tak mi zawsze mówili poloniści a dzisiaj znajomi językoznawcy. Dlatego na większości portali literackich obowiązuje zakaz używania wulgaryzmów nie tylko w komentarzach. Coraz częściej czytam o mowie nienawiści a na drugim biegunie rozgrywa się walka o czystość języka.Naszej polszczyzny, która była w historii zabraniana i kalana.A dzisiaj my ją mamy brudzić słowami z rynsztoka ?

Przemyśl i to.

[ Dodano: 2019-10-08, 10:15 ]
echo napisał/a:
Niezmiennie czytanie ze zrozumieniem jest w cenie. Ja pokazałem, co można poprawić w utworze, a Ty wyjechałeś z negatywną oceną wszystkich i wszystkiego na portalu. Zgodnie z regulaminem, nikt na portalu nie toleruje przeklinania, czy obrażania się. Raczej to Ty pozwalasz sobie na dwuznaczne odzywki w stosunku do mnie. Co to miało być?
Maciek Jot napisał/a:
Cóż, w medycynie też bywają choroby nieuleczalne.

A teraz ubierasz owczą skórę.
Oddziel utwór od warstwy komentarzy, a zobaczysz, że to nie jest portal opisany przez Twoje chore wizje.

Skoro przywołujesz regulamin, to jeszcze raz przypominam, że nie wolno usuwać utworów, pod czym, wchodząc na portal, się podpisałeś.

Ponieważ nie są to rozmowy o utworze powyżej, administracja i tak je usunie.

Powodzenia.



Utwory są moją własnością i mam prawo do ich usunięcia skoro odchodzę z portalu.
Każdy inne stanowisko narusza moje dobra.

A pisząc o moich chorych wizjach - to ty mnie właśnie obraziłeś i to ad personam i jednocześnie pozwoliłeś mi definitywnie podjąć decyzję.

Trzymaj się konsultancie o nieznanym imieniu.


PS. nie potępiam całego portalu -pisalem wyraziście ,, niemal wszyscy,,
a chodziło mi o tych,którzy pod twoim wulgaryzmem się wpisali...
  
 
     
Antonella 
Autor/ka wielce zasłużony/a



"Złotych Pietruch": 4
"Srebrnych Pietruch": 8
"Brązowych Pietruch": 6
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Kryształowych Dyń": 1
"Wierszy miesiąca": 6
Limerykowy Król: 5
Fraszkowy Król: 2
Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 06 Paź 2010
Posty: 5645
Skąd: z daleka
Wysłany: 2019-10-08, 10:22   

Portale? Z tych co się ostały to toksyczne albo grafomańskie, to żaden wyznacznik 🙂

Tutaj ludzie nie tylko potrafią dobrze pisać, ale się też znają na pisaniu i dzielą się wiedzą, ale skoro uważasz, że jest inaczej, cóż... spróbuj szczęścia gdzie indziej. Ja Ci doradzam, jeśli chcesz rozwinąć warsztat, schować pazurki i swoje wiersze szlifować, szlifować i szlifować, bo jakiś potencjał twórczy masz 😉

A co ma ćpanie wspólnego z fantazją twórczą? Nie odwracaj kota ogonem, tylko daj już spokój z kłótniami, odnoszę wrażenie, że przyszedłeś tu się tylko kłócić i rządzić, a tu od rządzenia ludzie już są!
Reszta ma się dostosować, i tyle 😁

Dobrego dzionka 🙂
_________________
Kiedyś traktowałem ludzi dobrze. Teraz - z wzajemnością.

Anthony Hopkins
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 10:36   

Antonella napisał/a:
Portale? Z tych co się ostały to toksyczne albo grafomańskie, to żaden wyznacznik 🙂

Tutaj ludzie nie tylko potrafią dobrze pisać, ale się też znają na pisaniu i dzielą się wiedzą, ale skoro uważasz, że jest inaczej, cóż... spróbuj szczęścia gdzie indziej. Ja Ci doradzam, jeśli chcesz rozwinąć warsztat, schować pazurki i swoje wiersze szlifować, szlifować i szlifować, bo jakiś potencjał twórczy masz 😉

A co ma ćpanie wspólnego z fantazją twórczą? Nie odwracaj kota ogonem, tylko daj już spokój z kłótniami, odnoszę wrażenie, że przyszedłeś tu się tylko kłócić i rządzić, a tu od rządzenia ludzie już są!
Reszta ma się dostosować, i tyle 😁

Dobrego dzionka 🙂



Nikogo nie zmuszam do zmiany zdania w kwestii wulgaryzacji poezji.
Sądziłem,że rozsądek sam zatriumfuje.
Napisałem przykład o ćpaniu bo wszyscy ,którzy bronią wulgaryzmów podają jeden argument: sławni poeci też tak pisali.

Antonello zachowam cię w pamięci bo ty starałaś się mnie zrozumieć.
Proszę tylko -nie obrażaj innych portali.
Są takie jak piszesz ale trafiają się i bardzo przyjazne -naprawdę poetyckie w treści i klimacie.Klimat jest bowiem najważniejszy.

Trzymaj się Tosiu
ja naprawdę z nikim nie chcę i nie chciałem się kłócić.
Maciek
  
 
     
tcz 
Autor/ka



Pomógł: 4 razy
Wiek: 69
Dołączył: 30 Maj 2018
Posty: 750
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 14:20   

Maciek Jot napisał/a:
MAM DOŚĆ ! :no: :no:
Przeciętne limeryki są tu chwalone, słabe startują w konkursie o Pietruchę.

Ciebie poznałem dokładnie 2 lata temu, kiedy, jako nowicjusz, po raz pierwszy pojawiłem się na portalu literackim. Dobrze pamiętam, ilekroć, gdy ktoś pod twoimi limerykami, zwracał Ci uwagę na podstawowe błędy, takie jak brak rytmu, albo, że kuleje średniówka, czy interpunkcja, twoja reakcja była podobna - oburzałeś się, że ktoś śmiał cię skrytykować, zamiast wyciągnąć wnioski z popełnionych błędów.
Słuszna decyzja, po co pozostawać na portalu, gzie jest się niedocenionym.

Powodzenia na innych literackich portalach.
_________________
Tadeusz
  
 
     
Maciek Jot 
Emeryt/ka


Dołączył: 21 Wrz 2019
Posty: 168
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2019-10-08, 16:24   

Dwa lata temu Tadeuszu też byłeś taki uszczypliwy i złośliwy nawet jako nowicjusz.Napisałem, że nie chcę do tego wracać ale ty uwielbiasz kopać leżącego. Po trupach do celu -prawda ?Owszem było tak mniej więcej jak piszesz ale przez dwa lata naprawdę dużo się nauczyłem.Potrafię pisać ze średniówką,przecinki i kropki stawiam gdzie trzeba a rytm jak mi mówią językoznawcy można uzyskać przez właściwą recytację wiersza. Wiedzialeś o tym ?A dlaczego się oburzałem ? Bo nikt nie mówił mi o treści, nikt nie czytał absurdu w moich limerykach tylko skupiał się na średniówce i przecinku.Zresztą komentujących tam było bardzo mało jak i w ogóle ludzi na portalu. Ludzie cały czas odchodzili przez jednego emeryta pułkownika, którego ty ceniłeś choć on pisał wyłącznie ,, na jeden temat,, i w sposób nierzadko niecenzuralny.Ten człowiek był narcyzem i do tego zimnym ,wyrachowanym człowiekiem a dla ciebie stał się przyjacielem. Cóż... swój swojego zawsze znajdzie.Nie musisz mi życzyć powodzenia na innych portalach. Od ponad 3 lat jestem na potalach gdzie jestem nie tylko cenionym ale i lubianym autorem, brałem udział w konkursach poetyckich gdzie zająłem kilka razy I miejsce, raz II i III , było też wyróżnienie.A jeśli popełnię jakiś błąd zawsze reaguję ze spokojem bo w kulturalny sposób a przede wszystkim bez uprzedzeń i złośliwych przytyków ten błąd mi się wskazuje.
U ciebie zaś Tadeuszu nie widać abyś się rozwinął. Na tamtym portalu pisałeś limeryki o wiele lepsze.
limeryk z rymami jutro-zlustro...- jutro nie zachwyca, poza tym rymy są niestaranne a w limeryku powinny być dokładne aby limeryk ładnie brzmiał. Kilka moich limeryków trafiło do kalendarza literackiego oraz do antologii.Jeszcze trzy lata temu nie do pomyślenia.
Na koniec ci powiem,że może ja jestem zbyt wrażliwy na krytykę ale ty ze swoim cynicznym stosunkiem do świata przebiłeś mnie całego.
Proszę nie odpisuj już na to bo ja już nie odpiszę tobie-nie będę powtarzał tych utarczek z tobą,które do niczego nie doprowadziły.

powodzenia Tadeuszu mimo wszystko
  
 
     
Dany 
Administrator



"Złotych Pietruch": 2
"Srebrnych Pietruch": 7
"Brązowych Pietruch": 7
"Kryształowych Dyń": 1
"Wierszy miesiąca": 15
Pomogła: 379 razy
Wiek: 70
Dołączyła: 21 Kwi 2011
Posty: 14231
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-10-08, 17:00   

Cytat:
Utwory są moją własnością i mam prawo do ich usunięcia skoro odchodzę z portalu.
Każdy inne stanowisko narusza moje dobra.



Utwory przywróciłam, bo nie usuwamy przez chwilowy kaprys użytkownika.
Utwory swoje, podpisując regulamin, oddałeś nam w licencję, więc to Ty naruszasz nasze dobra. Wiadomo, że portal jest prywatny i adm. opłaca serwer i domenę, a użytkownicy prezentują swoje utwory za darmo, dając nam je w licencję. My na Piszemy, poświęcamy swój czas, czytamy, komentujemy, a przez komentarze wzajemnie uczymy się.



Powołujesz się na poetę śp. Vick Thor- był to użytkownik portalu : wiersze.kobieta.pl
Ten Autor o sobie mówił, że jest nieuleczalnym grafomanem i nigdy nie mówił o sobie_ poeta.
_________________
Oczekujesz komentarza do swojego utworu - inni także oczekują tego od Ciebie.
 
     
Rafał Bardzki 
Moderator
rafał bardzki



"Złotych Pietruch": 4
"Srebrnych Pietruch": 6
"Brązowych Pietruch": 12
"Najlepsza proza": 1
Fraszkowy Król: 2
Pomógł: 35 razy
Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 6009
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2019-10-08, 21:00   

Chyba mu było jeszcze za mało pieniędzy skoro ruszył za koło podbiegunowe.

:)
  
 
     
elafel 
Moderator
elafel


"Złotych Pietruch": 9
"Srebrnych Pietruch": 10
"Brązowych Pietruch": 11
" Tematyczny Konkurs na Wiersz": 1
"Kryształowych Dyń": 2
"Wierszy miesiąca": 13
"Najlepsza proza": 7
Najciekawsza publicystyka: 1
Pomogła: 150 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 16 Lis 2007
Posty: 14099
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-10-08, 21:19   

Ale się porobiło!
_________________
Ela
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group